Председателят Ангелов: А, г-н Йорданов поиска думата. Заповядайте.
Хаджи Тошко: Две неща. Да се изкажа сега или след като колегите слушат пак тая здравна комисия? Да изчакам. Че по начина, по начина на водене, господин председател, обявената тема беше ужасно разводнена и причината за това сте вие, защото позволихте да се говори всички за всичко, включително хора от общинския съвет да си споделят проблемите. На мен, като, как да кажа, вътрезиран човек, на мен идва повече една комисия да не се занимава с конкретиката. Тука ако ще решим проблемите на цялото здравеопазване в една комисия и в едно заседание, няма да стане. Или има конкретен проблем, който се изчиства и се върви към следващия, или всички говорят за всичко, защото в момента слушаме това. Всеки се упражнява в реторика да каже нещо.
Това по начина на водене на заседанието. Първо, аз бях на разговора с дето им казвате млади лекари. Те не са млади лекари, няма млад и стар лекари. Една част от тях са студенти, доколкото разбрах. Момичето, което ходи по телевизията и се изказва, а част от тях специализанти. Специализантът си е специализант, защото специализира за конкретна специалност и профил в здравеопазването и това е част от обучението им. Това не са млади лекари. Няма млади, стари и средни лекари. Има лекари, които са специализирали, работят по специализацията си. Има общопрактикуващи лекари.
Второ, това, което се опитват да кажат и са написали сега, аз не знам как се представя, че Народното събрание, че ходи да слуша просто на повикване, на кръгла маса нещо, при положение, че разговорът с тях беше преди един месец и тогава те върнаха някъде поправки. И да кажа за тези, които не бяха на тоя разговор, на разговора проблемът основният, който изтъкнаха и тия фишове, които ги разнася госпожицата, ни ги показва за ниските заплати, са основно в частните болници и това беше изведено тогава като основен проблем.
Предложението от страна на депутатите и на парламента беше да се коригира тази част в закона, срещу която голяма част от болниците тук, присъстващите, не са съгласни. Но предложението беше да се коригира и да се дисциплинират частните болници да дават поне толкова, колкото дават и в държавните болници. Това беше отказано. На място казаха: "Да, това е добре, защото им решава проблема", след което почнаха да се търсят нови проблеми. Предаден закон, върнаха поправки, които бяха обсъдени. След това изпратиха нови. Сега научаваме, че правят ново.
Мога да се хвана почти на бас, тая кръгла маса ще има нови поправки на някой друг. Това прилича малко на ситуация да искаме нещо и не знаем какво финално искаме. Не искаме да си решим проблема, ако има такъв. Специализациите. Вие наясно ли сте? Ако учихте в чужбина, примерно казвам в Италия, какво щеше да ви се случи като специализанти? Там, за да бъдете специализант по нещо, е в прозорец на, има образователен ценз съобразно какво сте постигнали като студенти. Ако успехът ви е максимално висок, имате достъп до конкретни специализации, които са след време скъпо платени.
Ако ние, вие не може да кандидатствате. България всеки един оттук студент по медицина може да ходи специализация каквото си иска, независимо дали има необходимия капацитет и образование за това. Освен това, ако сте там примерно в Италия, вие ще ви пратят някъде по окръзи, ще ви пратят в Сицилия и ще имате трудов договор за пет години, защото учебното заведение инвестира във вас. Да, ще получавате нормални пари, но ще работите пет години там.
На срещата, която проведохме тогава, много добре си спомням как едно от недоволствата беше, че имаме намерение да има нещо като разпределение в специализациите, защото никой от вас не иска да отиде да работи в провинцията. Всички искат да бъдат в София или в големите градове. В Сандански болницата дава достатъчно висока заплата, дава апартамент, общински. Няма желаещи. Вие искате да завършите, да специализирате каквото си искате, независимо дали имате необходимото, необходимите познания, които са натрупали, защото сте на различни, завършвате с различни оценки, колеги, и не всеки един от вас става добър специалист след това, защото тука може да специализира каквото си иска. В чужбина щяхте да отидете да работите, да специализирате с там успеха си и да работите след това пет години там, където са ви изпратили. Затова там нямат тоя проблем.
После тука ПП-ДБ, които ви осигуряват и залата. Супер. Имате техен министър на здравеопазването като цяло девет месеца. Кой от тия въпроси беше направен малък опит за разрешение? Много е готино в опозиция, като дойдете да решавате. И аз знам защо не сте го направили, защото проблемът е такъв, че може да съсипете здравната система както в България. Тук сме на различни мнения всичките. Ето ние от ИТН, че търговските дружества е едно от вредните неща в здравната ни система, но в момента законът е такъв, че болниците са търговски дружества.
Как си представяте държавата да нареди на търговско дружество каква да е заплатата в търговското дружество? Вие не сте държавни чиновници. Вие не сте лекари държавни служители, тоест учители държавни служители. Вие не сте полицаи държавни служители. Вие не сте общинска администрация държавни служители. Вие отивате в частно дружество. Как си представяте държавата да казва на частното дружество какво да прави с приходите си? Всяко частно дружество има различна печалба. Някои са и на загуби, държавата покрива загубите, защото това е социална дейност.
Предложихме ви вариант, който като дясна, дясно мислещ човек трябва да съм против това. Задължим всички болници, включително и частните, да ви плащат повече, за да няма драма в системата, че вие като студенти следващия път ще поискате държавата да ви плаща заплати дотогава. Аз когато бях студент, подобен закон нямаше да мине да поискам заплата такава, която да е по-висока от преподавателя ми. Вие това искате в момента. С процентите, които сте предложили, ако ги сметнете, вие трябва да имате по-големи или равни заплати с част от преподавателите. Това е безумно.
Още нещо, което предлагате и винаги тука минава метър. Написали сте хората, специализирали в чужбина или там получават някаква стипендия от някакъв борд. За специализант получават 10% повече от тия в България. Вие какво искате да кажете на вашите колеги, учили в България? Специализиращи в България са по-тъпи, са по-некадърни, защото тука специализацията е по-тъпа от там, при положение, че България е част и член на Европейския съюз. Как може да напишете нещо към вашите колеги, че са некадърни, защото някой, който е получил стипендия от някакъв борд за специализация в нещо, трябва да има 10% повече? Що не излезете да го кажете на колегите си, като ходите по телевизиите?
Медицинските сестри получават унизително заплащане. Проблемът не е само във вас. Проблемът е в цялото здравеопазване и ние трябва да мислим, както и министерствата трябва да мислят, за всички в здравната система, не само за млади специализанти, тоест не млади, за специализанти, които в момента се обучават. Пак ви казвам, отидете в Италия, отидете, платете си, работете пет години в някое село в Сицилия и се върнете щастливи тука. И ако си мислите, че в чужбина ви чакат всички с отворени обятия в лекарските среди, желая ви успех. Желая ви успех.
Тогава една система в празни места ни държи. Ако вие не работите тука, ние ще бъдем принудени да вкараме специалисти от други държави, които ще работят за $500 щастливи, колкото може да позволи държавата. Ако изобщо ще правим по някакъв начин да увеличаваме заплащането, те минават много по-генерални неща. Ето например, аз смятам, че здравната каса трябва да бъде децентрализирана, трябва да има и други здравни каси. Тогава хора, които имат средства, ще си плащат повече и ще получават съответната услуга. В момента държавата действа по социалистически принцип. Здравната каса изкарва някакви пари с минимални вноски. Всички даваме на всички. Окей, ако ще е така, вие не сте някаква богоизбрана част от обществото, която трябва да получи повече пари на фона на останалите, защото фелдшерите също са не са добре заплатени и са пренебрегнати. За медицинските сестри да не говорим.
Вие някой от вас учил ли е в чужбина? Някой от вас учил ли е в Англия или в Италия, да речем, ако е учил, разболявал ли се е? Знаете ли как там за един грип в Англия ще трябва да отидете на лекар, ако вървите по здравната им пътека, която е държавната, за която ние говорим тука, отивате на лекар след месец. Или сте оздравял, или сте умрял за тоя месец. В Италия също, ако се разболеете и отидете в спешното, нали знаете, че има или не знаете. Там има зелено, жълто, червено. С грип и 40 градуса температура вие не сте спешен и ще стоите 15 часа.
България е добра, лоша, слабо финансирана системата. Всеки един гражданин, включително и тоя, който не си плаща вноски, има много бърз достъп до лекар. Това е факт. Отидете и се болейте във Великобритания и ви желая успех с грипа. Тука имаше идея от част от момчетата: "увеличаваме потребителската такса". И това системата аз, аз съм тъп ли? Потребителската такса всъщност отива в Бюджета на здравната каса, а системата да е имало подпомагане по принципа на енергийното подпомагане.
Знаете ли как се формират парите с енергийно подпомагане, като го предлагате? От голямата печалба се взимат, от печалбите им се вкарва в един фонд за регионална сигурност и оттам се покриват и се ротират, а високите цени, да речем, за битовите потребители. Това знаете ли какво означава в здравеопазването? От големите трябва на частните болници, защото вие сте на печалба. Държавата да ви вземе процент от печалбата, с който да покрива социално слабите. Няма проблем. Затова искате? Няма проблем. От печалбите ще ви вземе, не да си плащате. Имате таван на печалба и свръхпечалбата ви се взима. Не ви се облага с данък.
Много, когато предлагате някакви неща, е хубаво да, как да кажа, седнете и помислете за ефекта и проверете как функционира това нещо, като давате пример за нещо друго. Да, не съм си пропуснал нещо, че се записват много. Това е. Колеги, опитваме се да ви предложим облекчаване на най-належащия ви проблем, като отидете в някоя болница, да не сте наве там на някакъв зрител. Въпреки че доколкото знам, повечето колеги лекари тука, когато са специализирали, са си плащали, а не са им плащали, което има огромна разлика. Опитваме се да го решим тоя проблем, предлагаме го, вие го отказвате и идвате на комисия и заявявате, че имаме законопроект.
После девойката казва: "Ние законопроекти не трябва да предлагаме ние." После направихме едни поправки на вашия, ама сега ще дадем друг. Не го знаем какъв е. Извинявайте, но ако отивате на здравна комисия с предложения за вас и имате идея за законодателство, ми аз ли да ви организирам да ви доведа адвоката, който ви го е писал, защото вие, които сте тука, не знаете какво има в това, дето утре ще го четете. Вие не знаете. Аз ще си взема утре ще дойдем ние на тая кръгла маса. Ще взема това, което ви е върнато и което вие сте ми дали да видя, че ще подкрием 10-те разлики с удоволствие. Идвате неподготвени.
А най-лошото е, че хората в тая зала имат желание да ви решат проблем. Не в идеален вариант, разбира се, няма идеален вариант, но имат желание да ви решат проблема. Ако ще е просто се запълваме да искаме някакви неща, ние тоя проблем ще го решим независимо от вашето желание или нежелание. Ще направим необходимите промени така, че лекарите специализанти да получават по-добри пари и да няма разделение между частни и държавни болници. В едни болници дават, в други не, въпреки че това натоварва бюджетите, но факт е, че в частните по-малко пари ви дават. Ние ще направим каквото зависи от нас.
Но ако си мислите, че с едно тука решение да кажем, ние надявахме на общ разговор за здравната система, той е огромен. Ние сме различни политически партии. Ние сме в съвместно управление с ГЕРБ, които искат търговски дружества. Ние смятаме, че не трябва да има търговски дружества. Вие разбирате ли колко е сложна тая материя? И съветвам колегите здравна комисия, господин председател, като се решават проблеми, дайте един по един. Ако ще отваряме общочовешки срещи, си направим регламента в парламента и да си приказваме колкото искате. Благодаря.
Председателят Ангелов: Извинявайте, г-н Георгиев. Разбира се, че може реплика.
Георгиев: Благодаря, г-н председател. Г-н Йорданов, честно казано, беше изключително грозно как се навикахте на тези млади хора. Те не са виновни за недъзите на системата на здравеопазване и на образование. Те идват с проблеми, които те виждат в тази система и искат да бъдат решени по някакъв начин. Примерно, ако вие сте обиден от това нещо, от това нещо, че те искат да решат тези проблеми или подхождат по определен начин, ами те подхождат така, защото вие явно сте си нарушили някакви обещания към тях или може би неправилно сте подходили, защото ние сега трябва ли от Възраждане примерно да сме обидени, че не са ни поканили на тези срещи, които са водили с вас? Трябва ли да се чувстваме обидени? От тяхното отношение не се чувстваме обидени.
Така са преценили, така са решили, така са направили. Водили са с управляващите, управляващата коалиция са водили преговори, за да се решат тези проблеми. Но начинът, по който им се навикахте да им обяснявате, отивайте в чужбина да работите. Вие сериозно ли току-що изгонихте младите хора на България? Ами те бягат в чужбина, защото нямат добро адекватно заплащане, защото условията не са им добри, а там намират такива условия. В Сицилия ги правите? Сериозно ли? Сицилия майтап ли си правите? Направихте буквално, опитахте се да унизите младите хора на България. Това направихте вашето изказване. Да, имахте и някои конструктивни неща, които може би трябваше да ги кажете по-рано, когато сте правили тези срещи, но сега тука да им се навиквате. Те са виновни за всичките проблеми, които демократичния така наречен преход ни наследи в България. Извинявайте, обаче не се правят така.
Председателят Ангелов: А има ли други реплики? Няма. Давам ви думата за дуплика. Заповядайте.
Хаджи Тошко: Първо, когато човек гори в някаква тема, говори емоционално и аз винаги говоря емоционално и не се чувствам виновен за това. Второ, пак ще повторя, имахме среща с тях. Срещата беше на нормален, конструктивен тон. Бяха направени предложения, които те на срещата одобриха, след което представителите, които присъстват тука, казаха: "Ние не може да вземем решение, трябва да си говорим с други." След което се появиха нови искания и нови искания и стигаме до тука, когато техни поправки вече не им харесват, а правят нови и нови.
Това, което се опитвам да кажа, е, че на конструктивно предложение за решаване на най-големите им проблеми отсреща срещаме отказ, необяснен с нищо и с разширяване на обхвата на исканията, които дори нямат конкретика в случая. Има някакъв хипотетичен закон, който ще видим утре, който ще го сравня с това, с което дойдоха. Самият преговарящ, когато тръгне на преговори за проблем, тръгваш да решаваш конкретния проблем. Ако удължаваш всеки един от нас на преговори, ако тръгне до това нова и нова и нова и нова глава, това не са преговори, не е искане за решаване на проблем, а е създаване на напрежение.
Хвърляха върху Министерство на образованието. Това искам да попитам министъра, пращали ли са писма за среща преди към него? Второ, Министерство на образование, а на здравеопазването как упражнява контрола върху търговски дружества, върху частен пазар? Искам да видя как Министерството на икономиката упражнява контрол върху частни заводи, върху заплатите на работниците. Смесват се неща на линията. Едни млади хора протестират, а конкретиката бяга и се обърна в общочовешкия разговор. Да, може да съм емоционален, но или имаш проблем, който се опитваш да решиш, или просто генерираш проблеми.
Належащи проблеми с ниското заплащане на млади специализанти или на специализанти, защото може някой да завърши на 50 години и да почне да специализира на 55, защото законът позволява, е нещо, което им бе предложено и което може да бъде решено. Не в идеален вариант, но може да бъде решено по-добре от сега. Вие смятате ли, че е добър вариант плащане на специализант повече, отколкото получава преподавателя за човек, който се обучава по нещо в университета? Няма значение къде. Където и да е, няма значение.
Така че, ако обичате, съсредоточете се на проблема, а не се фокусирайте на това каква е била емоционалността. Аз не одобрявам ходене на разговор за проблем, в който когато ти предложат решение, ти си измислиш нов проблем, защото това се случва в момента. При предложение за решаване на проблеми си измисляме друг проблем. Че той не ни е важен, важен ни е един друг. Това не е конструктивно и прилича на, как да кажа, умислено правене. Това ми е впечатлението. Аз не го крия, защото разговорът, който беше при мен първия, повечето неща бяха решени, могат да бъдат решени в законопроекта, който се предлага. Имаше нещо, което беше свързано вече с някакви наредби. Точно така. Наредба едно, което вече не е проблем тук.
Така че моля ви или всъщност вие сте Здравна комисия, правете си каквото искате, но после когато влезе в зала, останалата част от депутатите ще сме наясно. Радвам се, че съм тука, за да видя разговора, защото след това се гласуват мнозинства и ако някой ще изтъква доводи и доводи само за да има проблем, без да има решение дори на базата на толкова от малкия проблем, това не е практично и тогава наистина няма смисъл. Ние да знаем вече, че има проблем и ще решим част от проблема така или иначе.
Хаджи Тошко: Извинявайте, господин председател, просто държа да го кажа, защото знам, че се протоколира, защото много мразя да ми извъртат думите, нещо, което направи колегата от Възраждане. Не съм казвал, че искам да мигрират или съм им пожелал да ходят. Казах само, че никой не може да ги спре в момента да го направят. Дори да се вдигнат парите за нивата, които говорим, голяма част, защото това са пари много по-малки от пари в Западна Европа за същото нещо. Никой не може да ги възпре това. Казах друго изказване, че когато държавата плаща за даден специалист и го обучава като специалист, трябва да има правото да го задържи да работи някъде, където държавата прецени. Ако той изплаща сам образованието и си плаща специализацията, дай му моралното право да отиде да работи, където иска. Това държавата налива пари.
И тука има представители на общинските болници и страната. Намерете си и специализант да видя как ще стане и как ще го задържите, като той, те не искат. Голяма част от младите хора, които в момента се представят, като че ли завършват и стартират на някакви нечовешки заплати, които получават техните шефове на катедри или ги чака и къде отива тогава? Ние имаме проблем със здравеопазването, защото в малките места няма лекари. Да, няма лекари просто. А те дори и не искат и да ходят, каквото и да им предлагат. И когато държавата плаща, би трябвало да може да ги изпраща за специализация или специалист из цялата страна. И когато този специалист учи съответния млад лекар, да кажа и аз тоя термин, дето не съществува, да стане специалист по, да речем, ушно-носно-гърло, да, тогава той трябва да има и договор с учебното заведение, което да не може да наруши за следващите пет години. Ето това казвам, колега, заповядайте. Благодаря, господин председател.
Георгиев, депутат от Възраждане: Извинявам се, че взимам думата, но няма как да не отговоря на г-н Йорданов. Моля ви се, после слушайте записа, за да чуете точните думи. Нищо не съм извъртял. Напротив, вие в момента се поуспокоихте и започнахте да говорите малко по-нормално. Това е разликата от преди малко. Така че, ако обичате, изслушайте записа после и ще чуете какво точно казахте. Моите думи са абсолютно точно спрямо вашето изказване. Благодаря.
Хаджи Тошко Йорданов: Да. Казвам: "Желая ви успех в чужбина. Да видите дали ви чакат." Казах, че тук няма празни места. Точно това казах. Всеки един от тях е свободен. А вие от Възраждане освен Не ми казвай как да говоря, аз давам съвети как да се изказваш. Не ми казвайте как да говоря, колега. Не ми давайте съвети за поведението. Следете вашето. Аз съм по-емоционален и ще си остана такъв, независимо какво приказвате. Оттам нататък какво съм казал? Да има запис и ви го поясних за вас, защото знам какво ще излезе сега някой творец от вашата партия да каже в Тип.
Това е мое мнение. Бях безкрайно ясен. Когато има специализант, за когото плаща държавата, според нас той трябва да върне това, което е научил и като пари, и като знания на обществото в цялата страна, защото на оня говор, на който бях, те са против това. Това е проблем, който е генерален за здравеопазването в страната, защото София има достатъчно болници. Всеки един от нас има родители. Аз съм от Ямбол, знам като ни се наложи, ги карам в София по същата причина. Ямболската болница няма лекари. Не се опитвайте да ме репликирате.